Tuesday, October 02, 2007

Problema jurídico, ético o moral (2a parte)


He aquí la segunda conversación (y espero que última), que tuve con el creador de tesishoy.com.mx. Saquen ustedes sus propias conclusiones:

  • JOSE GOMEZ dice: hola
  • morsa dice: hola
  • morsa dice: ¿qué hay?
  • JOSE GOMEZ dice: te sugiero que leas el universal los domingos y martes
  • morsa dice: ¿qué hay ahi?
  • JOSE GOMEZ dice: mucha gente se anuncia igual que nosotros
  • morsa dice: gracias por el tip
  • JOSE GOMEZ dice: ojalá puedas entrevistarlos
  • morsa dice: yo leí la nota en cofradia.org
  • JOSE GOMEZ dice: ya la cheque
  • JOSE GOMEZ dice: somos decenas de personas que nos dedicamos a esto
  • JOSE GOMEZ dice: busca en el universal
  • morsa dice: hay muchas personas que se dedican a actividades ilícitas. Eso no es argumento. Y que conste, digo ilícitas por decirlo de alguna manera, que no es precisamente tu caso
  • JOSE GOMEZ dice: ok
  • morsa dice: como sea, insisto: deberías advertir a quienes usan tus servicios
  • JOSE GOMEZ dice: obviamente no te haré caso
  • morsa dice: sobre las posibilidades de incurrir en ofensas de índole académicas
  • morsa dice: ¿por qué?
  • JOSE GOMEZ dice: no coincido con tus argumentos
  • morsa dice: no son mis argumentos
  • JOSE GOMEZ dice: son demasiado cuadrados
  • morsa dice: son los de la academia
  • morsa dice: que tienen de cuadrados
  • morsa dice: fíjate en esto
  • JOSE GOMEZ dice: la academia no eres tú
  • morsa dice: en la Universidad de Essex, en Inglaterra, en donde hice la maestría: no citar la fuente que usas se considera ofensa académica grave
  • morsa dice: no lo digo yo, ve las reglamentaciones de las universidades
  • JOSE GOMEZ dice: sólo eres una persona que manifiesta sus opiniones personales
  • morsa dice: no, creeme que no, lo verás en mi articulo
  • morsa dice: verás que no es mi opinión
  • JOSE GOMEZ dice: tal vez te hace falta formación económica, histórica, política, social, jurídica
  • morsa dice: puede ser, a ti te hace falta ver las reglamentaciones de cualquier universidad
  • morsa dice: eso me queda clarísimo
  • JOSE GOMEZ dice: ok
  • morsa dice: ¿las conoces?
  • morsa dice: ¿sabes de dichas reglamentaciones?
  • JOSE GOMEZ dice: ¿de que universidad?
  • morsa dice: investiga
  • morsa dice: vete a la UNAM
  • JOSE GOMEZ dice: ¿tú vas a la UNAM?
  • morsa dice: verás que en el ámbito universitario está prohibido tu servicio
  • morsa dice: claro
  • morsa dice: soy de la UNAM
  • JOSE GOMEZ dice: pues no se ve
  • morsa dice: doy clases ahí
  • morsa dice: ¿por qué?
  • JOSE GOMEZ dice: porque la UNAM esta llena de anuncios de personas que ofrecen servicios similares al de nosotros
  • JOSE GOMEZ dice: se ve que no paseas por el campus
  • morsa dice: yo doy clases, no paseo
  • JOSE GOMEZ dice: de tu carro al salón y viceversa
  • morsa dice: pero independientemente de eso, la UNAM no ofrece esos servicios
  • JOSE GOMEZ dice: obvio
  • morsa dice: porque el ámbito académico simplemente lo prohibe
  • JOSE GOMEZ dice: pero hay decenas de personas que ofrecen servicios
  • morsa dice: ¿eso que?
  • JOSE GOMEZ dice: en la misma UNAM
  • morsa dice: ¿vas a quitar todos los anuncios?
  • morsa dice: no se puede
  • JOSE GOMEZ dice: no
  • morsa dice: que la gente los ponga no lo valida
  • JOSE GOMEZ dice: ok
  • morsa dice: ¿o si?
  • JOSE GOMEZ dice: no
  • morsa dice: ¿verdad que no?
  • morsa dice: entonces
  • morsa dice: no es argumento
  • JOSE GOMEZ dice: espero un artículo bien hecho
  • JOSE GOMEZ dice: con argumentos creíbles e información completa
  • JOSE GOMEZ dice: no solo que sea el hígado el que predomine
  • morsa dice: ya te dije, no te va a gustar porque no te beneficiará, porque insisto, es una ofensa académica que algún alumno pretenda recibirse así
  • morsa dice: no tengo problemas de hígado
  • JOSE GOMEZ dice: ok
  • JOSE GOMEZ dice: veremos
  • morsa dice: eso sí te lo advierto: no te va a gustar segurito, porque no te va a favorecer... y veré a ver quien más se atreve a darme su opinión
  • JOSE GOMEZ dice: de verdad que no nos interesa tu opinión
  • JOSE GOMEZ dice: nosotros tenemos una actividad legal
  • morsa dice: tambien te citaré en esto
  • morsa dice: no te preocupes
  • JOSE GOMEZ dice: no cometemos ningún delito
  • JOSE GOMEZ dice: hay cientos de personas que se dedican a esto en el país
  • morsa dice: tú no, quien usa tus servicios comete, por decirlo de manera simple, un potencial problema
  • morsa dice: ya te dije, eso no es argumento en defensa de lo que haces
  • JOSE GOMEZ dice: cientos de personas
  • JOSE GOMEZ dice: obviamente a mí me gustaría que los catedráticos de la UNAM fueran sensibles de su entorno
  • JOSE GOMEZ dice: algunos me refiero
  • morsa dice: ¿a que te refieres?
  • JOSE GOMEZ dice: que no solo transiten del carro al salón y viceversa
  • JOSE GOMEZ dice: que recorran el campus
  • JOSE GOMEZ dice: y chequen la realidad
  • morsa dice: no José, no es personal contra ti
  • morsa dice: yo no me ando fijando en los anuncios
  • morsa dice: yo voy a hacer mi trabajo
  • morsa dice: si sorprendo a alguien copiando, o presentando algo que no hizo esa persona, lo repruebo al menos
  • morsa dice: mi trabajo es dar clases y que los alumnos aprendan
  • morsa dice: es mi obligación
  • JOSE GOMEZ dice: pues yo como simple ciudadano me gustaría que la UNAM tuviera académicos que conozcan la realidad
  • morsa dice: ¿conoces la UNAM?
  • JOSE GOMEZ dice: claro
  • JOSE GOMEZ dice: quién no la conoce
  • morsa dice: ¿conoces que el 50% de toda la investigación de este país se hace en la UNAM?
  • JOSE GOMEZ dice: claro
  • morsa dice: ¿sabías que la UNAM esta entre las 100 universidades más prestigiadas del planeta?
  • JOSE GOMEZ dice: es la mejor Universidad de América Latina
  • morsa dice: ¿entonces? ¿cuál es la queja?
  • JOSE GOMEZ dice: pero no conoces su realidad
  • morsa dice: claro que la conozco
  • JOSE GOMEZ dice: te enteras de noticias por internet
  • morsa dice: trabajo en la UNAM
  • JOSE GOMEZ dice: y no recorriendo el campus
  • morsa dice: paso mucho tiempo ahí
  • JOSE GOMEZ dice: eso es triste
  • morsa dice: no recorro el campus, trabajo, doy clases
  • morsa dice: investigo
  • JOSE GOMEZ dice: no conoces lo que pasa en tu propia Universidad
  • JOSE GOMEZ dice: 500 metros a la redonda
  • morsa dice: y te digo de nuevo, si alguien me copia un trabajo o presenta una tesis que no hizo, lo repruebo
  • morsa dice: claro que conozco
  • morsa dice: y de hecho, el problema de las tesis copiadas es un problema conocido, y menor en la facultad de ciencias, por ejemplo
  • JOSE GOMEZ dice: fíjate, te enteraste de nosotros por internet
  • JOSE GOMEZ dice: y no por los anuncios que hay en la propia UNAM
  • morsa dice: sí, porque como ya te dije, mi trabajo en la UNAM no es recorrer el campus para ver anuncios
  • morsa dice:ya te dije los anuncios de estos servicios no los pone la UNAM
  • JOSE GOMEZ dice: eso no te justifica
  • JOSE GOMEZ dice: vas por que te pagan
  • morsa dice: y creer que por ello no conozco mi universidad, me parece sacas conclusiones falsas
  • morsa dice: te digo algo: no cobro mis clases de la UNAM
  • morsa dice: porque es mi manera de darle algo de lo que me dio cuando fui estudiante
  • JOSE GOMEZ dice: das clases en la Universidad y no conoces su entorno
  • JOSE GOMEZ dice: cómo se desarrolla
  • morsa dice: te equivocas
  • morsa dice: no tienes parámetros para ello
  • JOSE GOMEZ dice: si aspiras a ocupar algún cargo universitario estas deslegitimado
  • morsa dice: no sabes en que partes de la UNAM he trabajado
  • morsa dice: ¿por qué estoy deslegitimado?
  • JOSE GOMEZ dice: no conoces el factor humano
  • JOSE GOMEZ dice: la realidad de la UNAM
  • morsa dice: ¿a ver, el factor humano es la UNAM?
  • morsa dice: son cosas diferentes
  • JOSE GOMEZ dice: eres un académico muy cuadrado
  • morsa dice: puedes pensar lo que quieras
  • JOSE GOMEZ dice: requerimos académicos sensibles
  • morsa dice: estas en tu derecho
  • JOSE GOMEZ dice: para que este país salga adelante
  • JOSE GOMEZ dice: que no dogmaticen
  • morsa dice: requerimos que la gente haga su propio esfuerzo y estudie y aprenda con sus propias cabezas
  • JOSE GOMEZ dice: que no crean que su palabra es la ley divina
  • morsa dice: lo que hacen ya te dije, es ilegal en el ámbito universitario y eso bien lo saben
  • morsa dice: lo sabes tú mismo
  • morsa dice: pero como no es ilegal, pues con eso te justificas
  • JOSE GOMEZ dice: me gustaría que aparte de escribir tu artículo te manifestaras en el seno de la UNAM
  • morsa dice: ¿en qué foro?
  • JOSE GOMEZ dice: que trataras de modificar lo que tú criticas
  • JOSE GOMEZ dice: en el que gustes
  • JOSE GOMEZ dice: que hicieras una critica en la UNAM
  • morsa dice: la UNAM tiene gente mucho más capacitada que yo para mostrar la problemática que tiene
  • JOSE GOMEZ dice: acerca de los cientos de anuncios que hay en el campus
  • morsa dice: insisto, aunque haya millones de anuncios al respecto, eso no valida lo que hacen
  • morsa dice: ¿por qué tods esta discusión?
  • JOSE GOMEZ dice: entonces no quieres a la UNAM
  • morsa dice: te equivocas otra vez
  • JOSE GOMEZ dice: sólo buscas aprovechar la importancia de esa universidad
  • JOSE GOMEZ dice: no demuestras que te interese
  • morsa dice: ¿aprovechar?
  • morsa dice: ¿cómo?
  • JOSE GOMEZ dice: para decir, doy clase en la UNAM
  • morsa dice: pérame
  • morsa dice: soy egresado de la UNAM
  • morsa dice: soy lo que soy gracias a la UNAM
  • morsa dice: ¿aprovecharme?
  • morsa dice: mira, te diré el problema
  • JOSE GOMEZ dice: y cuando se trata de mejorar la Universidad dices que hay personas mas capacitadas para criticar
  • JOSE GOMEZ dice:entonces tu compromiso con la UNAM no existe
  • morsa dice: yo no tengo los foros más que mi artículo en proceso, y cuando surge la posibilidad, puedo criticar muchas cosas que no me parecen en la UNAM
  • morsa dice: tú no puedes decirme que no estoy comprometido con mi universidad
  • JOSE GOMEZ dice: ok
  • morsa dice: para la cual, de entrada, doy clases gratis
  • morsa dice: pero te diré el problema de todo esto
  • JOSE GOMEZ dice: tan en tu derecho estás en criticarme
  • JOSE GOMEZ dice: como yo de manifestar mi opinión respecto a ti
  • morsa dice: sí, pero yo no critico tus compromisos personales, yo critico lo que haces, el sitio en el que se elaboran tesis
  • morsa dice: no pongo en duda tus convicciones
  • morsa dice: ni digo que eres cuadrado en tus opiniones
  • morsa dice: sólo me apego a lo que no me parece correcto con respecto al asunto que estamos discutiendo
  • JOSE GOMEZ dice: desde tu personal punto de vista
  • morsa dice: no he dicho que no tengas convicciones personales
  • morsa dice: o que seas cuadrado
  • morsa dice: yo no he criticado a tu persona porque de entrada no te conozco
  • morsa dice: critico lo que ya te dije, está penado en el ámbito académico
  • JOSE GOMEZ dice: pues entonces, me gustaría ver tu opinión también en el seno de la UNAM
  • morsa dice: y ese es el punto. A ti no te puede gustar lo que te digo pero bien sabes que en el ámbito universitario esa practica de elaborar tesis para otros esta penada académicamente
  • morsa dice: ¿o no sabes eso?
  • JOSE GOMEZ dice: penado
  • morsa dice: en la primera oportunidad, expresare lo que pienso de la UNAM en la propia UNAM
  • JOSE GOMEZ dice: ¿cual es la pena para los que hacen tesis?
  • morsa dice: "penado académicamente"
  • JOSE GOMEZ dice: ¿como nosotros?
  • morsa dice: si no la hace el estudiante, se le puede suspender y nunca recibirse
  • JOSE GOMEZ dice: el estudiante
  • morsa dice: sí, el estudiante
  • JOSE GOMEZ dice: nosotros estamos dentro de la ley
  • morsa dice: ya te dije, en el ámbito académico quien usa tus servicios cae en la ilegalidad académica
  • morsa dice: no hablo de ti
  • JOSE GOMEZ dice: la Constitución establece la libertad de trabajo
  • JOSE GOMEZ dice: siempre y cuando sea lícita
  • JOSE GOMEZ dice: a nosotros nos protege la Constitución
  • morsa dice: repito: dentro del ámbito académico, el ámbito de la universidad, es ilegal eso
  • JOSE GOMEZ dice: no para nosotros
  • JOSE GOMEZ dice: solo para el estudiante
  • morsa dice: ya lo se, puedes pensar que es lícito, como la industria tabaquelera
  • morsa dice: pero ¿es ético el vender un producto que causa adiccion?
  • JOSE GOMEZ dice: son argumentos erróneos
  • morsa dice: ¿o un producto que te puede causar cáncer?
  • JOSE GOMEZ dice: no puedes comparar lo uno con lo otro
  • morsa dice: ¿por qué?
  • morsa dice: es éticamente incorrecto los servicios que ofrecen uds.
  • JOSE GOMEZ dice: no hay sustento jurídico, económico, social para que hagas esa comparación
  • morsa dice: es una analogía
  • morsa dice: simplemente
  • JOSE GOMEZ dice: falsa analogía
  • morsa dice: ¿por qué?
  • JOSE GOMEZ dice: confundes la moral, con la ética y con la norma jurídica
  • JOSE GOMEZ dice: por eso te recomiendo el libro de García Maynez
  • morsa dice: ya te comenté, independientemente de lo que diga García Maynez, está prohibido por los reglamentos universitarios de cualquier universidad, que los alumnos usen los servicios como el que promueves
  • JOSE GOMEZ dice: lo tuyo son argumentos morales
  • JOSE GOMEZ dice: ni éticos ni jurídicos
  • JOSE GOMEZ dice: son como los llamados a misa
  • morsa dice: no, son reglamentos que establecen quienes tienen las obligaciones de hacer tesis
  • JOSE GOMEZ dice: si quieres vas
  • morsa dice: te equivocas
  • morsa dice: la tesis no la hacen terceros, por ejemplo, la tiene que hacer el alumno que quiere rcibirse
  • JOSE GOMEZ dice: ok
  • JOSE GOMEZ dice: pero entiende
  • JOSE GOMEZ dice: nosotros no violamos ninguna ley
  • morsa dice: por eso es ilegal dentro del ámbito universitario acudir a un servicio como el tuyo
  • morsa dice: ya lo sé,
  • morsa dice: ¿pero te queda claro que lo que haces no es correcto dentro del ambito universitario, verdad?
  • JOSE GOMEZ dice: te repito
  • morsa dice: respóndeme
  • JOSE GOMEZ dice: checa el ámbito de válidez de una norma
  • JOSE GOMEZ dice: estás discutiendo temas en los que no eres experto
  • morsa dice: ¿pero te queda claro que lo que haces no es correcto dentro del ambito universitario, verdad?
  • morsa dice: ¿por qué no responde a eso
  • JOSE GOMEZ dice: es tu personal punto de vista
  • JOSE GOMEZ dice: te explico
  • morsa dice: insisto, ¿por qué no respondes?
  • morsa dice: no es mi punto de vista
  • JOSE GOMEZ dice: las reglamentación universitaria solo vale para los universitarios
  • morsa dice: es lo que dicen los reglamentos
  • morsa dice: universitarios
  • morsa dice: así es
  • JOSE GOMEZ dice: nosotros no estudiamos ni trabajamos en tu universidad
  • morsa dice: por ello, si tu das un servicio de la naturaleza que das
  • JOSE GOMEZ dice: entonces no estamos obligados a cumplir ninguna norma
  • JOSE GOMEZ dice: te explico
  • JOSE GOMEZ dice: las normas de la UNAM solo valen dentro de la UNAM
  • morsa dice: tienes que advertirle a quien lo usa que si lo hace, si usa tus servicios, puede caer en una ofensa en el ámbito universitario
  • morsa dice: yo lo sé
  • JOSE GOMEZ dice: checa la Constitución
  • morsa dice: eso lo entiendo
  • JOSE GOMEZ dice: ¿la conoces?
  • morsa dice: claro
  • JOSE GOMEZ dice: ¿has leído la Constitución
  • morsa dice: no toda, desde luego que no
  • JOSE GOMEZ dice: ¿sabes que existe la libertad de trabajo?
  • morsa dice: te sabes las leyes de la termodinámica?
  • morsa dice: ¿no verdad?
  • JOSE GOMEZ dice: obvio
  • morsa dice: no es mi ámbito, pero yo te hablo de algo que es claro
  • JOSE GOMEZ dice: no discutiré temas que desconozco
  • JOSE GOMEZ dice: como tú pretendes hacerlo
  • JOSE GOMEZ dice: tus argumentos no tienen solidez jurídica
  • morsa dice: no importa eso, no respondes a mi pregunta
  • morsa dice:¿pero te queda claro que lo que haces no es correcto dentro del ámbito universitario, verdad?
  • JOSE GOMEZ dice: están sustentados en tu moral personal
  • morsa dice: no es moral personal
  • JOSE GOMEZ dice: te repito
  • morsa dice: es un hecho, no puede un tercero hacer la tesis de un alumno
  • JOSE GOMEZ dice: las normas de la UNAM valen en la UNAM
  • morsa dice: por eso
  • morsa dice: tu no cometes un ilícito, lo cometerá quien use tu servicio, ¿o no?
  • JOSE GOMEZ dice: quién lo use
  • morsa dice: quien lo use
  • morsa dice: ¿sí o no?
  • JOSE GOMEZ dice: recuerda que el trabajo de nosotros puede ser mejorado, corregido e incluso desechado
  • morsa dice: no importa
  • morsa dice: ¿si o no?
  • JOSE GOMEZ dice: nosotros no obligamos a nadie a presentar el trabajo
  • morsa dice: ya lo sé
  • morsa dice: pregunta: ¿quien usa tus servicios comete o no un ilícito al presentar un trabajo que no hizo?
  • JOSE GOMEZ dice: un acto ilícito es aquel castigado por las leyes
  • morsa dice: dentro del ámbito de la UNAM
  • morsa dice: dentro de las reglamentaciones de la UNAM
  • morsa dice: ¿es o no susceptible quien hace eso?
  • morsa dice: ¿de recibir una pena por lo que hizo?
  • morsa dice: ¿por presentar un trabajo que no hizo?
  • JOSE GOMEZ dice: no estamos presentes cuando se entrega el trabajo
  • JOSE GOMEZ dice: por eso te digo
  • JOSE GOMEZ dice: no tienes solidez jurídica
  • JOSE GOMEZ dice: solo son argumentos morales
  • JOSE GOMEZ dice: no conoces la materia
  • morsa dice: no son morales, como bien dices, las reglas de la UNAM, sólo se aplican en la UNAM, verdad?
  • JOSE GOMEZ dice: así es
  • morsa dice: ok, entonces, si en la UNAM está castigado incluso con la suspensión de por vida
  • JOSE GOMEZ dice: lo que pasa es tu iniciaste la conversación descalificando nuestro trabajo
  • morsa dice: por presentar una tesis que no se hizo, se comete, dentro del ámbito universitario el ilicito, ¿sí o no?
  • JOSE GOMEZ dice: ya te explicamos que nosotros no incumplimos la ley
  • morsa dice: pero no me respondes
  • JOSE GOMEZ dice: porque
  • JOSE GOMEZ dice: no conoces la materia
  • morsa dice: porque te pregunto y no contestas
  • morsa dice: ¿pero te queda claro que lo que haces no es correcto dentro del ámbito universitario, verdad?
  • JOSE GOMEZ dice: no conoces derecho
  • JOSE GOMEZ dice: es tu punto de vista
  • morsa dice: tú no conoces de ética entonces
  • morsa dice: pero mira, no importa, va la pregunta así
  • JOSE GOMEZ dice: ¿sabes la diferencia entre moral, ética y norma jurídica?
  • morsa dice: tu das un servicio que en algunas universidades, sino es que en todas, es ilegal dentro de su reglamentación
  • morsa dice: si alguien acude a usar tus servicios, ¿no debería estar siquiera informado esa persona del ílicito que puede estar cometiendo dentro del ámbito universitario?
  • JOSE GOMEZ dice: es tu punto de vista
  • morsa dice: no contestas
  • morsa dice: ¿ves?
  • morsa dice: no contestas
  • morsa dice: ¿sí o no?
  • JOSE GOMEZ dice: a poco los alumnos que se inscriben contigo
  • JOSE GOMEZ dice: saben de tu escaso conocimiento de la realidad social
  • morsa dice: sigues juzgando sin conocerme
  • JOSE GOMEZ dice: sobre todo de tu propia Universidad
  • JOSE GOMEZ dice: deberías advertirles
  • morsa dice: no sabes lo que se de la universidad
  • morsa dice: no conoces mi entorno
  • JOSE GOMEZ dice: pues no lo demuestras
  • morsa dice: estás equivocado
  • JOSE GOMEZ dice: en tus argumentos
  • morsa dice: no puedes juzgar
  • morsa dice: no eres capaz de contestar un sí o no a una simple pregunta
  • JOSE GOMEZ dice: cualquier persona que lea tu artículo con argumentos irrisorios puede reírse de ti
  • morsa dice: eso lo veremos
  • JOSE GOMEZ dice: esa va a demeritar
  • morsa dice: vamos a ver quien se ríe
  • JOSE GOMEZ dice: te digo
  • morsa dice: vamos a ver que clases de juicios se hacen
  • morsa dice: ya veremos
  • JOSE GOMEZ dice: tus argumentos son morales
  • JOSE GOMEZ dice: no jurídicos
  • morsa dice: ¿los reglamentos universitarios son morales?
  • JOSE GOMEZ dice: espero que cites mis argumentos
  • morsa dice: ya los conozco
  • JOSE GOMEZ dice: Constitución del país
  • JOSE GOMEZ dice: libertad de trabajo
  • morsa dice: te lavas las manos diciendo que no haces nada ilegal
  • JOSE GOMEZ dice: ámbitos de validez de la norma
  • morsa dice: pero nunca contestaste
  • JOSE GOMEZ dice: ¿cuál?
  • JOSE GOMEZ dice: no voy a contestar lo que tú quieras
  • morsa dice: ¿pero te queda claro que lo que haces no es correcto dentro del ámbito universitario, verdad?
  • JOSE GOMEZ dice: sólo lo que a mi derecho convenga
  • morsa dice: no eres capaz de contestar esto
  • morsa dice: ajá
  • morsa dice: eso no te conviene
  • morsa dice: perfecto, ya te entendí
  • JOSE GOMEZ dice: sólo lo que a mi derecho convenga
  • JOSE GOMEZ dice: obvio
  • morsa dice: claro, ya quedó más que comprendido
  • JOSE GOMEZ dice: claro
  • morsa dice: ya me contestaste de hecho
  • morsa dice: gracias
  • JOSE GOMEZ dice: tus argumentos jurídicos son endebles
  • morsa dice: puedes pensar lo que quieras
  • JOSE GOMEZ dice: espero cites mi apreciación respecto de tus argumentos
  • JOSE GOMEZ dice: si en verdad eres ético
  • JOSE GOMEZ dice: o sólo predomina en ti el hígado
  • morsa dice: voy a ver si puedo hablar con el rector, a ver si piensa como tú
  • morsa dice: mira, lamento que te molestes
  • morsa dice: lamento que no te guste lo que te digo y que no convenga a tus intereses
  • JOSE GOMEZ dice: sólo defiendo mis argumentos
  • morsa dice: pero no me enojas, ni siquiera eso
  • morsa dice: te molesta porque te afecta
  • JOSE GOMEZ dice: no para nada
  • JOSE GOMEZ dice: no me afecta en nada
  • morsa dice: porque te aseguro que el rector no va a estar a favor de tu sitio
  • JOSE GOMEZ dice: te lo aseguro
  • morsa dice: ya veremos
  • JOSE GOMEZ dice: ok
  • JOSE GOMEZ dice: ojalá pudieras mencionar los cientos de anuncios en la propia UNAM
  • morsa dice: y si el rector tampoco está capacitado para conocer la realidad de la UNAM, pues entonces solo tu tendrás la verdad
  • JOSE GOMEZ dice: los anuncios en los diversos periódicos de circulación nacional
  • morsa dice: creéme, el rector no pasea por el campus viendo anuncios
  • morsa dice:tampoco él, ni muchos otros
  • JOSE GOMEZ dice: ¿lees el Universal?
  • morsa dice: no, leo la jornada
  • JOSE GOMEZ dice: checa la edición de hoy y la del martes
  • morsa dice: más comprometida con este país
  • JOSE GOMEZ dice: se anuncian en la sección de clasificados
  • morsa dice: ya te dije, aunque hubiese mil anuncios, no valida lo que hacen
  • JOSE GOMEZ dice: ojalá pudieras leer no sólo la jornada
  • JOSE GOMEZ dice: también reforma, universal, excélsior
  • JOSE GOMEZ dice: tendrías una visión social más completa
  • morsa dice: a mi casa llega el reforma, y compro la jornada, porque el reforma es patético
  • morsa dice: juzgas sin saber
  • JOSE GOMEZ dice: fíjate
  • morsa dice: insisto, te metes con mi persona porque no puedes validar tu sitio y tu actuación al respecto
  • JOSE GOMEZ dice: ahí escriben Lorenzo Meyer, Carlos Fuentes, Federico Reyes Heroles, Jorge Alcocer, etc
  • JOSE GOMEZ dice: y lo consideras patético
  • morsa dice: sí, en general es de derecha,
  • morsa dice: es lamentable en la mayoría de los casos
  • morsa dice: como todo, tiene algo rescatable, pero es en general patético
  • JOSE GOMEZ dice: ni modo
  • JOSE GOMEZ dice: Te recomiendo cualquier diccionario de política
  • morsa dice: ¿viste lo que dijo Carlos Fuentes?
  • JOSE GOMEZ dice: checa la palabra pluralismo
  • morsa dice: sobre el presidente de Venezuela?
  • JOSE GOMEZ dice: hay que respetar a todos en el país
  • JOSE GOMEZ dice: a todos
  • morsa dice: José, en buena onda, no me insultes tampoco
  • JOSE GOMEZ dice: no he dicho ninguna grosería
  • morsa dice: ¿me dices que no soy plural?
  • morsa dice: ni me conoces
  • morsa dice: ¿tu lees la jornada?
  • JOSE GOMEZ dice: me acabas de expresar tus ideas acerca de un excelente periódico
  • morsa dice: ¿o sólo lees el universal y el reforma?
  • JOSE GOMEZ dice: donde escriben personalidades de este país
  • morsa dice: el reforma es excelente periódico?
  • JOSE GOMEZ dice: leo muchos
  • JOSE GOMEZ dice: aproximadamente 7 u 8
  • morsa dice: repito: el reforma es excelente periódico?
  • JOSE GOMEZ dice:
  • morsa dice: pues fíjate que no coincido,
  • JOSE GOMEZ dice: como lo es el universal, la jornada
  • morsa dice: pues creo que hay una distancia abismal entre la jornada y el reforma, y que conste, a veces la jornada tiene cosas deplorables
  • JOSE GOMEZ dice: mínimo deberias leer 4 o 5
  • morsa dice: no me tienes que decir que debo o no hacer, ¿estamos?
  • JOSE GOMEZ dice: obvio
  • morsa dice: entonces
  • JOSE GOMEZ dice: igual tú
  • JOSE GOMEZ dice: contigo o sin tu aprobación vamos a existir
  • JOSE GOMEZ dice: dalo por hecho
  • morsa dice: quien sabe por cuanto tiempo
  • morsa dice: en la ibero ya no se hace tesis
  • JOSE GOMEZ dice: hasta que nos cansemos
  • JOSE GOMEZ dice: le calculo 2 o 3 años
  • morsa dice: ¿sabes lo que lamento? que no seas capaz de aceptar que raya en lo ilícito académicamente tu servicio
  • JOSE GOMEZ dice: lamento que no tengas capacidad para argumentar jurídicamente
  • morsa dice: pero como no conviene a tu beneficio, no lo dirás
  • JOSE GOMEZ dice: sólo moralmente
  • morsa dice: no tengo que ser abogado para darme cuenta que tu servicio promueve una actividad que es reprobable en el ámbito universitario
  • morsa dice: no moralmente, por reglamento
  • JOSE GOMEZ dice: desde tu personal punto de vista
  • morsa dice: no es que te vean feo por eso, está prohibido
  • morsa dice: no, no es mi punto de vista
  • morsa dice: es por reglamento universitario
  • morsa dice: está prohibido
  • JOSE GOMEZ dice: ámbito personal, temporal y espacial de validez de la norma jurídica
  • JOSE GOMEZ dice: diferencia entre moral, ética y norma jurídica
  • morsa dice: en las universidades está prohibido
  • morsa dice: en ese ámbito esta prohibido
  • JOSE GOMEZ dice: dos puntos en los que tus argumentos son endebles
  • morsa dice: ¿cuáles?
  • JOSE GOMEZ dice: los que has mencionado
  • morsa dice: ¿endebles?
  • JOSE GOMEZ dice: débiles
  • morsa dice: está prohibido... ESTA PROHIBIDO
  • morsa dice: así, con mayúsculas
  • morsa dice:no puedes usar un servicio como el que ofreces
  • JOSE GOMEZ dice: no eres abogado
  • JOSE GOMEZ dice: y entras a discutir en terrenos que no conoces
  • JOSE GOMEZ dice: no CONOCES
  • morsa dice: no tienes que ser abogado para saber que eso está prohibido en el ámbito universitario
  • JOSE GOMEZ dice: NO CONOCES
  • morsa dice: ¿qué no conozco?
  • JOSE GOMEZ dice: ámbito personal, temporal y espacial de validez de la norma jurídica
  • JOSE GOMEZ dice: diferencia entre moral, ética y norma jurídica
  • morsa dice: ¿en donde se descalifica mi argumento. Está o no prohibido que recurras a terceros para hacer una tesis?
  • morsa dice: ¿dónde me descalificas por eso?
  • JOSE GOMEZ dice: yo no recurro a terceros
  • morsa dice: ¿no?
  • JOSE GOMEZ dice: yo no transgredo ninguna norma
  • JOSE GOMEZ dice: no violo ninguna norma
  • morsa dice: quien usa tus servicios sí, dentro de la norma universitaria
  • JOSE GOMEZ dice: yo hablo por mí
  • morsa dice: y eso no es un argumento moral
  • morsa dice: yo hablo de quienes usan los servicios como el tuyo
  • JOSE GOMEZ dice: eso pregúntale a los que lo usan
  • JOSE GOMEZ dice: no me corresponde a mí contestar
  • morsa dice: no trasgreden?
  • morsa dice: porque no te conviene
  • JOSE GOMEZ dice: eso que lo conteste ellos
  • morsa dice: ¿por eso no te atreves a contestar?
  • morsa dice: eres abogado?
  • JOSE GOMEZ dice: claro
  • JOSE GOMEZ dice: tus ideas no son dogmas
  • JOSE GOMEZ dice: son fácilmente vencibles
  • morsa dice: ¿de verdad eso crees?
  • JOSE GOMEZ dice: claro
  • morsa dice: curioso
  • JOSE GOMEZ dice: sólo conocedor de las leyes
  • JOSE GOMEZ dice: leyes jurídicas
  • JOSE GOMEZ dice: aclaro
  • JOSE GOMEZ dice: no de la física
  • morsa dice: en fin, no te desgastes más, me queda claro que el dogmatismo de las leyes no te deja ver una simple realidad:
  • morsa dice: quien usa tus servicios esta propenso a ser castigado por el ámbito universitario si se le sorprende
  • morsa dice: pero no me vas a contestar eso
  • morsa dice: ¿a ti alguien te hizo la tesis?
  • JOSE GOMEZ dice: no estoy obligado
  • JOSE GOMEZ dice: entiende nadie me obliga
  • morsa dice: ¿la hubieses mandado a hacer con alguien?
  • morsa dice: ¿la hubieses presentado como propia?
  • JOSE GOMEZ dice:la hice porque quise
  • JOSE GOMEZ dice: hice la mía
  • morsa dice: ¿por que no la mandaste a hacer?
  • JOSE GOMEZ dice: no quise
  • morsa dice: ¿por qué?
  • morsa dice:¿no era más fácil?
  • JOSE GOMEZ dice: es un país de libertades
  • morsa dice: otra vuelta para no decir nada
  • JOSE GOMEZ dice: LIBERTAD
  • morsa dice: genial, José.
  • JOSE GOMEZ dice: claro
  • morsa dice: me voy, tengo cosas que hacer, guardo esto y cuando salga mi articulo te lo mandare
  • JOSE GOMEZ dice: de verdad no como periodista, no como conocedor de las leyes me convences
  • JOSE GOMEZ dice: NO CONOCES
  • morsa dice: no me importa tu opinión, es muy dogmática
  • morsa dice: tú tampoco conoces
  • morsa dice: desconoces el ámbito universitario
  • JOSE GOMEZ dice: ok
  • JOSE GOMEZ dice: veremos que tan ético eres
  • morsa dice: y desconoces el valor del trabajo propio
  • JOSE GOMEZ dice: veremos
  • morsa dice: veremos, ya lo verás
  • morsa dice: suerte
  • morsa dice: buenas noches
  • JOSE GOMEZ dice: igual
  • morsa dice: bye
  • JOSE GOMEZ dice: adiós


Ya he empezado a escribir mi artículo para Proceso. Ahora que esté, lo pondré en este blog.

2 comments:

-FL- said...

Hola, he estado leyendo tu blog, morsa. No me parece 'chafa', como menciona este singular personaje. Estuve leyendo las 2 conversaciones que tuviste con él, y me parece reprobable el punto de vista y los supuestos 'argumentos' del abogado José ): Con razón tienen mala fama los de este país... por supuesto, desde mi muy personal punto de vista.

Me gustaría leer tu artículo del Proceso, así que ojalá lo publiques en tu blog a la brevedad, de lo contrario, tendré que adquirir la revista!

Siguiendo con tu blog, me gusta. No juego al ajedrez, pero me parece muy interesante y quizá me anime a aprender a jugarlo. También me parece admirable que seas Físico, conozco pocos maestros que han estudiado esa carrera, la Física como tal. En lo personal, soy más de las matemáticas puras.

Pero como sea, te invito humildemente a mi espacio aquí en Blogger, y me gustaría entablar una conversación contigo, via Msn sería lo ideal. Planeo estudiar en la UNAM, así que creo que podríamos intercambiar un par de ideas al menos.

Sin más, me despido, continua con tu 'no-chafa' blog =D

Hiram.

PD: Disculpa si te tuteo, es la costumbre >_>

Manuel "el ruso" García said...

Muy interesante la discusión, aunque luego creo que se perdió el rumbo de la conversación.

Tu interlocutor aceptó que se reprueba y suspende al alumno que presenta una tesis no escrita por él. De hecho, acepta que se pena al alumno, no a ellos. Es incoherente que argumente "a nosotros no se nos castiga" cuando su actividad consiste en vender un "producto" a segundos que a su vez será "entregado" a terceros. Si quien puede ser suspendido es el alumno, no tiene por qué alegar la supuesta legalidad de la empresa.

Es como decir que el pollo descompuesto que le vendiste al restaurantero no pudo intoxicar a sus comensales porque no es ilegal vender pollo. El pollero puede desarrollar luego su defensa igual que tu interlocutor: Yo le vendo el pollo pero no lo obligo ni a cocinarlo ni servirlo, eso ya es decisión suya. Somos muchos los que vendemos el pollo en semejante estado. ¿Ya se paseó por la Central de Abastos?

Lo confrontaste bastante bien para obtener su opinión. Lo que obtuviste fue que i) Se justifica con el argumento de que muchos hacen lo mismo; ii) se ampara en la Ley Federal del Trabajo y que por ende la constitución lo ampara; iii) dice que al no estar prohibido está permitido. Acá estamos hablando en términos éticos. No todo lo "no prohibido" es éticamente justificable, y de hecho este es un tema bastante usado en Proceso, precisamente, que luego destapa escándalos de políticos que se justifican con el "es que no está prohibido".

Sin embargo, creo que luego caíste en el error de pretender convencerlo o de lograr que se percatara de sus contradicciones. Pero nunca lo lograrás, porque tienen una estrctura argumentativa que les permite saltar de justificación a justificación, como pudiste verlo. Ya en artículo harás patente la contradicción, cuando puedas citar el reglamento académico de la UNAM, por ejemplo. A lo más, la empresa de este abogado y similares actúan en un vacío legal.

Además habría que ver la responsabilidad de las autoridades educativas del país y de la propia UNAM -y de otras universidades-, pues este tipo de actividades. dudosas por lo menos desde el punto de vista ético, florece sin que al parecer se haya legislado al respecto. Y si se ha hecho, pero todavía, porque entonces no se aplica la ley correspondiente. Acá estaríamos hablando ya dentro del ámbito jurídico, que tanto ocupa y preocupa a tu interlocutor.

Lo de los periódicos es muy interesante. Trabajé precisamente en los dos, La Jornada y Reforma (en la sección internacional, aunque mi sueño de siempre fue trabajar... ¡en Proceso!) y coincido contigo plenamente. Aunque en ese tema, él se convirtió en el entrevistador y tú en el entrevistado. Que no te lo vuelvan a hacer, porque un tipo más mañoso te puede desbaratar la entrevista.